Forums HPLEU

Il me semble qu'il est dit, justement, que les Mi-Go préfèrent la discrétion. Et puis, pourquoi "mettr[aient-ils] au point un plan d'invasion contre la terre" alors que, de fait, ils peuvent conquérir cette planète depuis avant même que l'homme ne la foule ?

Je pense que la justification de cette idée d'invasion se trouve dans l'erreur suivante :

Certes, il y a du Mal absolu chez Lovecraft, mais il y a surtout du Mal relatif. Il y a des entités qui font du mal à l'homme parce que telle est leur volonté, mais pour l'essentiel, elles font du mal à l'homme tout simplement parce qu'elles se trouvent inscrites dans une tout autre logique que la nôtre.

Les créatures nommées Anciens dans Les Montagnes hallucinées sont clairement dans ce cas : elles tuent, mais en légitime défense ; elles enlèvent Gedney et un chien, mais par curiosité scientifique ; finalement, elles sont de "pauvres diables" comme le dit Dyer.

Celui qui arrache les ailes des mouches fait le Mal pour le Mal et tue dix mouches dans sa journée. Celui qui répand de l'insecticide pour protéger ses rosiers en tue bien plus sans même y penser, et peut-être d'une façon bien plus cruelle. Et il le fait dans un but esthétique qui est tellement étranger au monde des mouches que cela donne une idée de l'infini.

Nous existons aux yeux d'une entité qui nous veut du mal. Nous sommes importants pour elle (sinon, elle ne prendrait pas la peine de nous être hostile) et, de ce fait, nous sommes importants en général. Une entité qui nous tue comme on tue des moustiques sur le parechoc d'une voiture qui roule sur la route des vacances ignore jusqu'à notre existence. Nous ne sommes rien pour elle de même que nous ne sommes rien en général.

L'horreur lovecraftienne n'est pas fondamentalement une horreur liée au Mal, mais à l'indifférence et cela correspond très bien à la façon dont il qualifiait sa philosophie : "indifférentisme cosmique".

Last edited by Schizodoxe (2011-08-05 15:56:17)

La fin de cette histoire me semblait à moi aussi assez incohérente ; pourquoi proposer le voyage interplanétaire à des humains aussi réticents, voir carrément hostiles ?
J'ai trouvé la réponse dans cet article envoyé au Rutland Herald en février 1929, conservé dans leurs archives mais jamais publié :

             Demande de droit de réponse

Habitants de la Terre,
La chambre du commerce intergalactique se joint à l'office du tourisme de Yuggoth pour s'indigner contre les propos scandaleux et diffamatoire de l'un de vos semblable, un certain Albert Wilmarth, qui a proféré dans ce journal les plus grotesques accusations sur nos prestations.
Notre planète est déjà victime d'un ostracisme injustifié, nous ne pouvons plus tolérer ces propos mensongers qui nuisent à notre économie et aux bons rapports entre nos deux peuples.
Cet affabulateur prétend que nous employons des méthodes effrayantes pour faire voyager nos clients, c'est faux ! Il est statistiquement prouvé que vous courrez plus de risque avec vos automobiles ou vos avions.
D'ailleurs, personne n'est jamais revenu pour se plaindre.
Notre charmante Yuggoth est un lieu de vacance agréable, idéal pour toute la famille, les plages n'y sont pas surpeuplées, vous ne risquez pas les coups de soleils et vous en pincerez rapidement de notre faune locale exotique. 
Venez vite nous rejoindre !

                    Les tours-opérateurs de Yuggoth
PS ; Ne courrez pas, nous sommes vos amis !

Last edited by Bel Shamharoth (2013-04-03 09:24:56)

Vous êtes chiant sur ce forum, vous pouvez pas dire Hihihi cool la balgue, nan! Il faut que vous fassiez une réponse avec pleinnnnn de mots compliqués pour que les pitits poulpes se sentes ridicules devant vous!

Bin oki alors,...

Hihihi! trop cool la blague, cha donne envie!

...Perso je trouve pas qu'ils soit si méchants ces gents, c'est vrais : comparés aux Anciens, les types sur la banquise, ils sont plutôt neutres. Par contre se que je trouve dommage c'est que Lovecraftounet n'ai pas pensé à faire une nouvelle basé du points de vue de ces deux race. Ça aurait put être vraiment intéressent et le changer un peu pour faire quelque chose de plus SF. Je suis sur qu'il en aurait été capable. Il existe quelque chose dans se genre? Je veux dire d'un autre auteur? Comme ça si c'est pas fait ça pourrait être à inventer, et si c'est fait bin au moins on serais en mesure de critiquer...

Ignorez-moi, svp, Je veux pas critiquer quelqu'un comme Delapore qui s'y connait lui

Last edited by Poulpy (2013-04-04 08:28:20)

@ Poulpy

Mais non, Poulpy, ne t'empêche surtout pas de parler si tu as quelque chose à dire. J'ai personnellement trop souffert de quelqu'un qui voulait m'empêcher de parler au motif que je n'y comprenais rien. Si on se couchait devant lui, le forum n'aurait plus aucun intérêt et pourrait fermer faute d'interlocuteurs. Je pense que l'intérêt d'un forum, c'est d'exprimer des opinions différentes, sans que l'on voit se répondre : "Arrêtes (je pense à un mot plus grossier) tu n'y connais rien !" Pardon pour ce qui semble être une banalité. Mais tout le monde n'en est pas convaincu, donc c'est encore -hélas - une banalité à répéter.

Oui, bien sûr, il existe une science-fiction optimiste qui donne la parole aux E.T. et leur point de vue. Je ne connais pas bien le domaine, mais cela existe certainement (d'après les rares récits de SF contemporain que j'ai lu, je me souviens au moins de Philip K. Dick). Lovecraft est peut être justement une exception dans le sens ou, chez lui, tous les extra-terrestres font fuir, à part les Anciens de "Les montagnes hallucinées" (du moins aux yeux des auteurs de SF d'aujourd'hui). Mais alors, à peine à t'il affirmé que les Anciens sont au fond des gens comme nous, il fait surgir un shoggoth pour que son histoire reste dans le registre de l'horreur.

@The Whisperer

Comme tu le dis, c'est affaire à interprétation - tout d'ailleurs est matière à interprétation. Je vois HPL peut être pas systématiquement hanté par les étrangers et le vagin, mais tout simplement quelqu'un comme moi par exemple qui ressent que la peur est un excellent ressort pour écrire des textes intéressants (ce que j'ai fait dans la plupart des textes que j'ai écris). Pas nécessairement besoin d'un contexte politique ou d'explications psychanalytiques. Pour reprendre un exemple que j'ai cité ailleurs, il préférait faire fuir les filles par des récits d'horreur que de les courtiser, c'est tout. Il avait un coté "grand gosse immature" parfois. Mais là aussi, tu vas peut être me dire que c'est affaire d'interprétation... Oui, c'est possible...

Maintenant, l'horreur ne m'a jamais impressionné non plus, c'est un jeu entre l'auteur (qui prétend avancer des faits véridiques) et le lecteur (qui fait semblant de croire que c'est effectivement véridique). Mais je dors très bien la nuit.

Si "La maison de la sorcière" et "Dans l'abîme du temps" sont les moins appréciés selon toi (je ne sais pas, c'est le sondage de Kadath qui te fait parler ainsi ?), ce n'est pas mon cas. Ce sont d'excellents récits, mais il est vrai que je préfère "Les montagnes hallucinées" ou d'autres récits, étant donné qu'il a écrit beaucoup de bons récits. Alors, choisir 10 nouvelles parmi toutes celles qu'il a écrit... dur, dur.

Last edited by Delapore (2013-04-05 19:23:21)

Bonne question! haha... Même si ça fait partir le sujet en live déjà, merci Delapore c'est gentil d'être gentil ^.^ je vais mater l'auteur dont tu parles, ça à l'air sympa, mais en fait ma question était plus si il y avait un texte qui parlait des créatures/ET de Lovecraft de leur point de vue, comme dans la nouvelle de Neil Gaiman : Moi, Cthulhu mais en plus sérieux et sur les races disons moins... incompréhensibles. Ça pourrait être un bon sujet, en plus.

Sinon je suis d'accord pour dire que les gens qui qualifies Lovecraft (ou les autre gens jugés comme décalés) de gros peureux blablabla sont vraiment à côté de la plaque : déjà je pense pas que Lovy le prendrait bien, qui aimerais se faire traiter comme ça? Mettez vu de son point de vue! Et en plus, vu qu'on fait partit de ces fans j'imagine que nous non plus ne pouvons comprendre le principe comme quoi bonheur/vie réussie = 3 niard + promo dans un bureau avec une baie vitrée + barbecue + femme au foyer (le deal de base des histoires horrifiques qui donc ne peuvent pas nous toucher, vue qu'on ne s'y identifie pas). En gros la seule chose qu'on peut dire sur Lovecraft et ses paires c'est qu'ils dérangent, c'est tout, ils ne sont tous pas fabriqués dans la même alvéole de clonage. Après...

"L'émotion la plus ancienne et la plus forte ressentie par l'être humain, c'est la peur, et la forme  la plus ancienne et la plus forte de cette peur, c'est la peur de l'inconnu". On ne peut pas douter de la centralité de la peur dans la vie et l'œuvre de Lovecraft.

Colin Wilson, qui n'était pas tendre avec Lovecraft, considérait justement"Dans l'abîme du temps" comme sa plus grande réussite, mais que l'"erreur" d'HPL avait été de vouloir traiter ce récit sur le mode de l'horreur. C'est peut-être discutable dans la mesure où la véritable source d'horreur dans ce récit ne sont pas les "monstres", mais le sentiment de l'insignifiance de la race humaine.

Ouh là , ce débat provoque bien des commentaires !

Dans le désordre, lorsque HPL fait fuir une jolie fille, c'est dans la biographie de ST Joshi (ou dans celle de Sprague de Camp, qui ne dit pas que des inepties, honnêtement, je commence à m'emmêler les pédales entre les deux livres - bien que celui de Joshi soit plus fiable).

Oui, Poulpy, VanPrinn a raison : dans "Je suis d'ailleurs" ou "Le cauchemar d'Innsmouth", le héros réalise sa monstruosité - sauf que dans "Je suis d'ailleurs", il le déplore, donc ce n'est pas un vrai point de vue différent de l'homme ordinaire. En revanche, dans "Le cauchemar d'Innsmouth", il s'en réjouit.

Mais je pense surtout à "Les montagnes hallucinées", où le héros finit par assimiler les Anciens à des hommes comme vous et moi,  témoigne de l'empathie en leur faveur, et plaint leur mauvais sort (Humains, Anciens : unissez vous contre les shoggoths !")

La question de savoir si HPL était dominé par la peur ? Personnellement, je répondrais que non. Si, dans son essai "Epouvante et surnaturel en littérature", il parle de la peur de l'inconnu, n'oublions pas qu'il analyse les comportements des autres, mais pas le sien. Il en va de même avec sa célèbre citation dans "L'appel de Cthulhu" où il se rassure à l'idée de savoir que nous vivons dans une placide ignorance, à l'abri de connaissances qui nous tueraient. C'est un jeu d'auteur, Lovecraft en écrivant par exemple un journal d'astronomie dès son enfance semble prouver qu'il est fasciné par la recherche scientifique et donc les vérités nouvelles que celle ci pourrait nous apporter).

Pour en revenir à "Celui qui chuchotait dans les ténèbres", il me semble écartelé. Voyager dans d'autres mondes avec un cerveau dans un cylindre peut lui sembler stimulant, mais il ne peut s'empêcher de conclure ses récits sur une note d'épouvante (à destination des lecteurs, non pas peut être de son point de vue personnel).

Lovecraft n'avait pas peur de la mort... Mais il est vrai qu'il n'aimait pas trop la vie. Je peux le comprendre là aussi sur ce point de vue là. Il était superintelligent et préférait en littérature les dangers pour l'esprit et la raison logique que la mort du corps en soi.

Maintenant, la nouvelle me pose toujours des problèmes -que j'ai dû citer ailleurs, la naïveté de Willmath par exemple qui se rend chez Akeley sans être surpris de son complet revirement d'état d'esprit à l'égard des crustacés volants. Mais c'est surtout le final qui me fait douter que ce soit la meilleure nouvelle de HPL. Jacques Van Herp énonçait l'idée que découvrir d'autres mondes -même mutilé dans un boitier de métal - serait en soi passionnant. Mais HPL ne peut s'y tenir : il veut écrire une histoire d'horreur.

Last edited by Delapore (2013-04-07 17:59:44)

[/quote=The_Whisperer]

Oui, je connais bien ce procédé en fantastique qui donne une avance du lecteur sur le protagoniste de l'histoire dans la compréhension du récit (j'en ai moi même usé). Mais il ne faut pas aller trop loin, comme c'est le cas pour cette nouvelle. Willmarth ne s'étonne pas du changement d'attitude d'Akeley dans sa correspondance, il se fait emmener par un individu qui pourrait bien être le complice des crustacés, il trouve Akeley dans l'obscurité et emmitouflé parce qu'il est malade, mais continue à ne se douter de rien... Pour moi, c'est trop. Mais bon, c'est personnel comme avis.

Quand tu parles d'un fin optimiste, il est vrai au fond que le sort d'Akeley (pas celui de Willmarth) est laissé dans l'ombre. Après tout, a t'il réellement fini par se concilier avec les Fungi et accepte t'il le voyage dans un cylindre pour appréhender une connaissance stimulante sur les autres mondes ? Ou a t'il fini par être "capturé" par eux et son sort se déroule t'il contre sa volonté ? Difficile à dire, mais l'on pourrait imaginer un Akeley content d'être démenbré pour acquérir une situation qui satisferait sa curiosité scientifique concernant Yuggoth, voire des systèmes solaires différents.

Juste pour en revenir à Poulpy. Oui, on devrait laisser les E.T. s'exprimer plus chez Lovecraft pour percevoir leur point de vue. Lovecraft, dans "Quelques commentaires sur la fiction interplanétaire", repprochait à la SF naissante de son époque de trop considérer le point de vue des humains, alors que, selon lui, un vrai récit de "fiction interplanétaire" devrait laisser la parôle aux E.T. (notez bien que lui même ne l'a pas fait - même dans "Les montagnes hallucinées", il ne laisse pas la parole aux Anciens, mais il est vrai aussi apparemment qu'il ne pensait pas écrire lui même des "fictions interplanétaires" comme il les appelle.)

Donc il est temps de restituer la parole aux monstres qu'affrontent les protagonistes de Lovecraft ! C'est quoi, d'abord, cette histoire de shoggoths destinés à servir les Anciens ? Une abominable histoire d'esclavage ! On parle des Africains, mais jamais des Shoggoths qui ont bien fait de se révolter en tant que classe opprimée pour détruire les exploiteurs du peuple (shoggoth)! Donc signez avoir moi la pétition (non d'Abel Shemoul) mais celle du FLS, le "Front de libération des Shoggoths" ! "Shoggoths de tous les pays, unissez vous" ! Ce sera la lutte finale ! Mort aux humains et aux Anciens, capitalistes et plutocrates !

PS : j'avais parler d'une nouvelle de Lovecraft écrite du point de vue des ET, ou des monstres... Bref j'en ai trouvé une : Cosmos effondrés (en partenariat avec H. Eggleston). C'était juste pour dire ça...