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Je pense que les femmes préferent les romans d'amour

En même temps, c'est assez vrai, la gente féminine est peu présente sur le forum.

Oui, Kadath (Dupont avec un "t"), s'agissant du ratage du mariage Sonia Greene/Lovecraft, je dirais même plus... (signé : Dupond avec un "d").

Mais je pense seulement au caractère plus volontaire de Sonia, et plus pragmatique, en face de l'enfant couvé et un peu démuni qu'était HPL... je vois assez bien ce coté "faible" chez Lovecraft constituer paradoxalement un attrait certain aux yeux d'une femme plus âgée et plus mûre que lui... le besoin de materner quelqu'un... qui, de son coté, au terme de 2 ans, peut finir par trouver cela volontiers étouffant, et même humiliant en tant qu'homme (enfin, le milieu culturel de HPL, le contexte des années 1920, ses tantes apparemment hostiles à Miss Greene... beaucoup de choses à l'époque étaient difficilement supportables pour un homme : l'idée par exemple que l'on pouvait être "entretenu" par sa femme, puisque c'est Sonia qui apportait très vraissemblablement l'essentiel des revenus au ménage)...

Et HPL, quoique excentrique, ne pouvait se dépétrer de certaines conventions qu'il prétendait réprouver : c'est ainsi qu'il aurait insisté, selon Sonia, pour un mariage religieux à l'église Saint Paul... soit disant parce que de grands personnages comme Washington auraient fréquenté l'édifice... mais je trouve ce motif tout de même assez léger, même chez HPL. A mon avis, même athée, il s'estimait WASP, et à ce titre, l'union devait se faire dans une église protestante... et pas seulement de manière civile... et, toujours à mon avis, SURTOUT PAS dans une synagogue...

Bref, HPL, indépendemment des problèmes financiers que rencontrait le couple, ou de sa haine grandissante pour New York peuplée d'étrangers non wasp, a peut être mal supporté le fait que c'était "Madame qui portait la culotte". Mais il y a aussi peut être le fait que Sonia essayait d'en faire "un individu comme les autres", alors que HPL se refusait à se résoudre à abandonner ce qu'il considérait comme l'essence même de sa personnalité.

Cela dit, cette suggestion (Asenath Waite/Sonia Greene) m'avait juste traversé l'esprit à la veille de lancer ce thread. Je préfère quand même par prudence maintenir l'intention d'avoir voulu.. déconner. C'est une hypothèse comme une autre, mais à ce train là, à force de trop vouloir solliciter les intentions d'un auteur, on risque d'aller trop loin...

Je viens par curiosité de reparcourir le propre témoignage de Miss Greene dans l'anthologie... C'est une plaidoirie de défense en sa faveur, elle prêche pour sa chapelle, mais la justice nous oblige à lui accorder le bénéfice du doute... Disons que ce mariage ne pouvait que s'ensabler parce qu'ils avaient des personnalités diamétralement opposées... Apparemment, ils s'aimaient sincèrement, mais n'avaient pas la même conception de l'amour (à fortiori entre un homme et une femme), pour ne même pas parler du reste.

Pour le témoignage de FB Long (si c'est bien le sien) la fin me semble un peu sévère : selon la version de Miss Greene du moins, le divorce a surtout été provoqué par le fait que HPL aurait préféré poursuivre cette union de manière purement épistolaire, ce qui ressemble assez bien à ce que nous croyons savoir de la personnalité de Lovecraft, mais qui serait impensable pour la plupart des individus normalement constitués, dont Sonia faisait partie. Je prends le risque de lui faire confiance sur ce point et de ne pas nécessairement la considérer comme une calculatrice ne cherchant qu'un partenaire économique dans sa vie en guise de mari.

Au fond, je ne sais trop que penser de la misogynie supposée ou non de HPL. Contre lui, il y a tout de même cette fameuse lettre du 23 juin 1923 - à l'heure où il n'était pas encore marié, mais connaissait déjà Sonia. En même temps, HPL était une personnalité si complexe qu'il semble impossible de se déterminer à ce sujet. La misogynie peut s'exprimer sous de nombreuses formes, à des degrés divers... Que HPL ait accepté d'épouser Sonia ne prouve en rien qu'il n'était pas misogyne à sa manière. Mais je ne suis pas sociologue, et là, ça commence à prendre un tournant trop complexe pour moi, et qui pourrait mener bien trop loin là aussi (on pourrait envisager par exemple que HPL a aussi accepté la proposition de Sonia parce qu'il était un moment tenté lui même de s'intégrer dans ce monde où il se sentait si étranger, on peut presque tout dire et son contraire tant HPL est complexe, et que les témoignages à ce sujet, quant il y en a, sont si contradictoires).

N'étant donc pas sociologue, je ne me risquerai pas non plus à déterminer si les femmes sont NATURELLEMENT portées sur la sécurité, le confort... La ménagère (de plus ou de moins de 50 ans) est une réalité. Mais beaucoup d'hommes raisonnent de la même manière...Alors... déterminisme génétique ou culturel ? Je l'ignore... Par contre, la lettre de HPL de 1923 me laisse perplexe ("prosaïques... réalistes... pratiques... incapables d'aucune vision fantastique réellement puissante").

D'abord, il me semble bien que les femmes ont également une réelle intuition créatrice... Déjà dans d'autres domaines que le fantastique... Et même le fantastique... même si je veux bien te croire lorsque tu me dis que les femmes n'encombrent pas les salons littéraires ou les Beaux Arts...

Pourtant, qu'en penserait Madame de Staël ? Qu'en penseraient toutes ces femmes écrivains ? Des exceptions à la rêgle ? Des soits disants "garçons manqués" comme Sand (ce qui ne l'empêchait pas d'être suffisamment femme pour s'envoyer en l'air avec Chopin et échanger avec lui des lettres proprement pornographiques ?).

Il y a un vrai paradoxe, c'est vrai. J'ai récemment lu un article dans le cadre de la SF déplorant le caractère minoritaire du public féminin. Un site que je ne citerai pas et qui permet aux amateurs d'écrire des nouvelles fantastiques est très largement dominé par des auteurs masculins, même aujourd'hui, même sur le net...

D'un autre coté, sans déployer l'inventaire à la Prévert dont je parlais dans mon précédent post, au niveau des femmes écrivains de fantastiques, SF ou Heroic-Fantasy, il y en a un peu trop pour moi pour qu'il ne s'agisse que d'"exceptions" à la rêgle ou des moutons à 5 pattes (la liste n'est pas exhaustive, ce serait trop saoûlant, et c'est dans le désordre, au gré de mes recherches) :

-Nathalie Henneberg
- Everril Worrell
- Shirley Jackson
- Edith Warton
- Esther Wagner
- Ann Bridge
-Ada Rémy
-Charlotte Perkins Gilman (citée par HPL)
-Isolde Kurtz
-George Sand
-Comtesse de Bradi
-Lisa Tuttle
-Fabienne Leloup
-Nancy Kilpatrick
-Comtesse Leprince de Beaumont
-Edith Wharton,
-Virginia Woolf,
- Daphné du Maurier (cf "Les oiseaux" de Hitchcok)
-Vernon Lee
- Anne Richter
- Mary Elisabeth Counselman
-Anne Rice
-Marion Zimmer Bradley
-Miriam Allen de Ford
-Ursula Le Guin

(et Jeanine Rahir avec "Chevalier Walder" pour la BD : ça, c'est le petit clin d'oeil à VanPrinn)

Sachant que la littérature fantastique a longtemps été considérée (surtout dans des pays comme la France) comme un "sous-genre", un genre honteux et de mauvais goût, il fallait être courageux pour un homme pour s'y risquer (j'en sais quelque chose)... alors ne parlons pas d'une femme ! Et pourtant, il y en a eu.

C'est vrai que si tu te rends sur ce lien, tu trouveras surtout des récits consacrés à des femmes (? Ah bon ? Les femmes sont un thème en soi, au même titre que le policier ou le fantastique ?) à des romans guimauve genre Barbara Cartland, ou même à du policier (ça, il semble que les femmes adorent le genre policier, pourtant parfois bien saignant et croustillant). Mais on y trouve aussi une partie "fantastique", et elles sont quand même en nombre suffisant pour ne pas passer là aussi pour des monstres atypiques...

http://www.lesromantiques.com/bouquin_c … sp=romance

Ce qui est certain, par contre, c'est que l'oeuvre de Lovecraft n'attire pas beaucoup les femmes. Dans une anthologie qui lui est consacrée, je retrouve 2 femmes sur les 22 écrivains amateurs qui y ont participé...

Je crois que HPL, dans sa fameuse lettre, en parlant de "manque de création artistique vigoureuse" ou de "aucune vision fantastique réellement puissante", songe à une certaine forme de fantastique seule acceptable à ses yeux : de l'épouvante à l'état pur, très morbide, très macabre, n'ayant pas peur de la jeter au visage des lecteurs, constamment à la recherche comme Arthur Machen de l'horreur à son stade ultime, le plafond qu'on ne peut plus dépasser...

Or j'ai cru comprendre que si certaines écrivains femmes ne font pas nécessairement dans la dentelle (Anne Rice, Miss Radcliffe deux siècle avant...) beaucoup d'entre elles font plutôt dans le nuancé, dans l'inquiétant plutôt que dans l'horrifiant... quelque chose que Lovecraft considérait sans doute comme... pas assez audacieux à ses yeux, pas assez démonstratif...

Selon Derleth, HPL a intégralement écrit à la place de Zealia Bishop quant il était son nègre. Mais toujours selon le même Derleth, Hazel Heald et Sonia Greene n'ont eu besoin que de  corrections mineures... A l'inverse, HPL a dû retravailler le piêtre projet de Houdini, "Prisonnier des Pharaons"... et était écoeuré par Adolfo de Castro... et tout les deux étaient des hommes !...

Mais je reconnais que je n'ai toujours pas la solution en main...

Last edited by Delapore (2008-07-12 15:17:44)

Qu'entends tu par "choses organiques", s'il te plaît ? (enfin, je sais ce que c'est, mais dans le contexte ?)
Pourrais tu aussi développer en quoi la prose de HPL est "clinique" ?

Et encore j'oublie peut-être Tanith Lee, qui a collaboré à un certain "HP Lovecraft's Magazine of Horror" dont Google n'a pu m'apprendre grand'chose. Mais on me pardonnera de ne pas être exhaustif

Li-Cam, oui, désolé, je l'avais raté, celle là... Mais bon, cela ne fait quand même que 3 femmes sur 23...

Kadath, je suis curieux de savoir comment tu peux savoir que Marija Nielsen est un travelo... tu l'as croisée au Bois de Boulogne ?

Une autre manière de dire qu'en France, nous sommes toujours en retard d'un genre littéraire face aux Anglo-Saxons, qui ont acceuilli en leur sein des femmes bien plus tôt que nous dans le domaine de la fantaisie... de même que, depuis 1870, nous avons toujours été en retard d'une guerre sur les Allemands...

Enfin... "14-18", nous l'avons quand même gagné...

Last edited by Delapore (2008-09-05 15:30:32)