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Ben, je trouvais, avant de lire tout cela, que Papy etais le meilleur traducteur, donc quelqu'un qui bosse pour avoir une fluidité dans le texte et une bonne prose, tout cela en traduisant et (je le crois) respectant l'oeuvre de lovecraft ne PEUT PAS avoir coupé de grosse parties de l'oeuvre. Et puis, qui vous dit que ce n'est pas (et je le pense plutot) l'editeur qui aurais demandé a racourcire le recit, pour le rendre plus apte et moin "longuée" pour le grand public.

Je ne dit pourtant pas que ces coupures son bonnes, juste que je ne pense pas qu'elle soit l'oeuvre de Papy.

allez, à mon tour d'ajouter mon p'tit grain de sel : je viens de relire les montagnes hallucinées, éditions bouquins, traduit par Lamblin. Et...
je ne sais pas quel est la tournure du texte original, mais... Pffff... Longueurs navrantes, répétitions assommantes, approximations nombreuses... La lecture en est réellement pénible, si bien que si on finit le texte, ce n'est que grâce à l'idée et au thème...
C'est vrai que de prime abord, je ne supporte pas l'idée saugrenue de laisser au traducteur les largesses de revoir le texte, de jauger si le texte est valable ou non... Il faudrait que je me procure le texte original pour comparer... Quelqu'un sait ?

Il ne manquerait pas un verbe dans ta dernière phrase, Florent ?

Et dire que je m'étais promis de ne pas ramener ma fraise aujourd'hui, histoire de ne pas vouloir donner l'impression que je veux toujours avoir le dernier mot en tout !...

.... Et je la ramène quand même ! Mais c'est votre faute, aussi, il ne fallait pas relancer ce débat dont j'étais l'initiateur, et qui fait que je me sens aussi un petit peu concerné !

Florent, il y a quelque chose que je ne comprends pas :

- tu sembles trouver que la traduction par Papy est meilleure  que celle de Simone Lamblin - si cette traduction lue il y a 20 ans est bien la sienne. Or le fait en soi n'est pas contesté : Papy a bien quelque peu "adapté" la nouvelle de HPL (à juste titre, selon moi, autant que j'ai pu en juger à mon petit niveau, c'est à dire un seul texte : "Les montagnes hallucinées"). Donc tu as apprécié la version "adaptée" par Papy.

- pourtant, dans le même temps, tu répugnes à l'idée que l'on puisse se permettre des libertés dans les traductions.

Ces deux faits me paraissent contradictoires.

Je conçois parfaitement ta réticence en tant qu'auteur. Si REANIMATOR devait être transcrit en fidjien, je comprendrais que cela te déplairait que l'on ne respecterait pas son intégralité originelle. (je sais, on parle de HPL, pas de ta BD, mais le problème est le même).

Seulement tu t'exprimes comme créateur et artiste (HPL lui même avait posé comme seule condition à Weird Tales dans sa lettre de 1923 qu'aucune coupure, à la virgule près, ne soit pratiquée dans ses textes).

Maintenant, à ton tour, essayes de te mettre à la place des lecteurs : si un auteur est trop bavard ou que sa prose est trop lourde, une traduction intégrale risque de le saoûler, et il s'en ira lire quelqu'un d'autre (aux dépends de l'auteur, mais aussi à ses propres dépends, car il lui aura échappé ce que l'oeuvre avait peut être malgré tout de bonne en soi).

Donc dans certains cas, il vaut mieux ne pas appliquer un "principe", mais juger au cas par cas, selon que la version originale est fluide ou si elle est indigeste. D'autant plus que Kadath a justement souligné le problème des frontières linguistiques, et que les différences culturelles peuvent justifier ces "adaptations" (et non des "trahisons").

Or je n'ai pas le sentiment que Papy a "trahi" le travail de HPL, en tout cas en ce qui concerne "Les montagnes hallucinées". Et, au pire, si tu tiens toujours au mot "trahison", ce serait alors au niveau du style, et ce dans une proportion raisonnable. Mais à mon sens, il n'a jamais trahi ni l'intrigue en soi, ni l'esprit de l'oeuvre, et il n'a pas compromis l'intérêt du texte, ce qui reste l'essentiel.

A part ça, j'avais oublié de te souhaiter la bienvenue sur le forum, donc :

"Entrez, entrez sur notre site, cher ami, et laissez y un peu de la joie que vous y apportez !" (comte Dracula)

Pas de mal, Florent, c'est ma faute en fait : je n'avais qu'à ne pas lancer ce sujet sur le site !!!

Tu as raison sur deux points essentiels :

- on peut aimer l'univers d'un écrivain tout en restant plus réservé sur son style.
- le mot "aimer" est un mot très important - et son concept indispensable dans la vie !

Pour le reste, je reconnais que je ne peux plus rien dire de plus, à moins de répéter mon post précédent dans une autre version (en anglais par exemple, puisque c'est là le sujet de ce thread). Pour la question des traductions, on a chacun nos positions. Alors, se les répéter, cela serait tourner vainement en rond.

Pour les traductions de Poe, ça dépend des textes. Je me rappelle que "Aventure sans pareille d'un certain Hans Pfaall" m'a vraiment gonflé (sans mauvais jeu de mots) mais c'est peut être parce que le texte est relativement long alors que l'idée m'indifférait (une aventure pseudo-scientifique naïve complètement dépassée aujourd'hui).

Par contre, les textes de Poe consacrés à l'épouvante et au fantastique (ses meilleurs) sont toujours assez courts. Evidemment, un style pompeux est d'autant plus acceptable que le texte est court. C'est pour cela que l'on peut lire la meilleure partie de l'oeuvre de Poe sans s'ennuyer. Et Baudelaire avait une élégance de style autre que celui de Simone Lamblin !

Enfin, je crois, pour répondre à ton premier paragraphe, que Simone Lamblin a l'air d'être plus fidèle à HPL que Papy, dans le sens d'une traduction "littérale", puisqu'on trouve chez elle des phrases ou des paragraphes que l'on ne retrouve pas chez ce dernier.

De manière générale, le problème est que malheureusement, il semble qu'il n'existe personne sur ce site pour pouvoir comparer les textes originaux de l'oeuvre de HPL et les textes traduits en français. Il faudrait lancer un appel à l'aide à l'un de nos amis de la Nouvelle-France (pardon : le Québec libre) et qui habite le plus près possible de la John Hay Library à Providence. Lui seul, en bon bilingue, pourrait peut être nous donner une réponse définitive sur le sujet.

J'ai pas trop bien saisi le sens de la 2° phrase...

Ah oui, là d'accord !

Que cela ne t'empêches donc pas de courrir le risque de te répéter si tu as des précisions à apporter... c'est juste que, en ce qui me concerne, je ne saurais plus lesquelles ajouter sans l'aide du Canadien...

Last edited by Delapore (2008-06-18 19:40:53)

Pour répondre à tes questions au sujet d'"Herbert West" :

-Les résumés assez lassants au début de chaque épisode sont dus à la publication de cette nouvelle en feuilleton dans une revue humoristique (!) pour lequel HPL était payé à la pige.

-Quand à la phrase en question, c'est un bel exemple des lourdeurs et impropriétés de la traduction de Paule Pérez (même soi-disant "revisée").
Voici la version originale : "Help ! Keep of, you cursed little tow-head fiend -- keep that damned needle away from me !" "Tow-head" est évidemment une allusion au "yellow hair" de West, mais la fin de phrase aurait du se rendre par : "éloigne cette damnée aiguille !"

Last edited by VanPrinn (2008-07-03 13:40:36)