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#1 2010-02-27 15:17:31

admin
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Interprétations douteuses

Trouvé par hasard sur Amazon :
http://www.editions-ars-magna.com/82/fa … -lovecraft

A vue de nez, rien de particulier, sauf que...
http://www.editions-ars-magna.com/

Bof, des pseudo-fascistes qui s'appuie sur les propos de HPL (en oubliant certainement de préciser que ses avis politiques ont changés sur le tard)...

Est-ce que je dois l'ajouter à la liste des "études" sur HPL pour être exhaustif ?

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#2 2010-02-28 18:59:48

Nigger-man d'Ulthar
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Re: Interprétations douteuses

Que le chaos les pétrifie !


L'illimité Azathoth, ce sultan des démons, dont aucune bouche n'ose dire le nom à voix haute, se goinfre au milieu des battements sourds et insensés d'abominables tambours et des faibles lamentations monotones d'exécrables flûtes dans les cavités inconcevables et sombres qui s'ouvrent au-delà du temps.

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#3 2010-03-03 10:03:01

admin
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Re: Interprétations douteuses

J'avais la même idée, merci KADATH !

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#4 2010-03-14 17:02:43

VanPrinn
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Re: Interprétations douteuses

A noter que les éditions Ars magna sont dirigées par Christian Bouchet, un nom connu dans les milieux de l'extrême droite néo-païenne -- mais il préfère se définir lui-même comme "brun-rouge", -- qui à déjà tenté de "récupérer"pour son profit le Thélémisme de Crowley.

Sinon, les tentatives de récupération idéologiques d'HPL sont restées jusqu'ici assez discrète en France, (tout au plus fait-il partie des auteurs de référence de la "nouvelle droite" d'A de Benoist. Pas de quoi fouetter un chat...) Mais elles sont beaucoup plus évidentes en Italie (avec l'éditeur Gianfranco de Turris) et au Chili (avec Sergio Fritz Roa et sa "Liga Lovecraftiana"), tous deux adeptes du "traditionnalisme" à la sauce fasciste de Julius Evola, et (malheureusement) meilleurs diffuseurs de la littérature fantastique et SF dans leurs pays respectifs. Et d'autre part son influence est visible  chez certains groupes issus du Satanisme, fascinés par l'ésotérisme nazi (Church of Satan, Temple of Set...), voire ouvertement néo-nazis, comme l'O.N.A. !

Qu'on le veuille ou non, cet héritage douteux de notre bien-aimé LoveLove mériterait quand même d'être étudié...


Jean Alain M.

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#5 2010-08-30 11:40:22

Schizodoxe
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Re: Interprétations douteuses

"Lovecraft’s Politics" de Kerry Bolton.

Un article pas inintéressant venant d'un site proche de la Nouvelle Droite américaine. Il est à noter que lorsqu'elle la Nouvelle Droite française avait tenté de le récupérer, elle s'était totalement fourvoyée en imaginant un Lovecraft occultiste et mystique (cf. l'article rigolo de Jacques Delort, "Lovecraft, l'Hyperboréen" qui avait été repris je ne sais trop pour quelle raison dans H.P. Lovecraft, le Maître de Providence). Les Américains ne tombent pas dans le même piège, c'est déjà ça...

Dans l'article de Kerry Bolton, je trouve, notamment, intéressante l'idée d'un rapprochement avec Ezra Pound dont le rapport à la haute culture était comparable à celui de Lovecraft. Et puis, cet article a au moins le mérite de replacer le "socialisme" de Lovecraft dans son contexte.

Last edited by Schizodoxe (2010-08-30 11:41:11)


Je suis, voyez-vous, une sorte d’hybride intermédiaire entre le passé et le futur — archaïque dans mes goûts personnels, mes émotions et mes intérêts, mais d’un tel réalisme scientifique en philosophie, que je ne peux supporter d’autre point de vue intellectuel que le plus avancé.
HPL

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#6 2010-08-31 10:07:29

VanPrinn
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Re: Interprétations douteuses

Schizodoxe wrote:

Il est à noter que lorsqu'elle la Nouvelle Droite française avait tenté de le récupérer, elle s'était totalement fourvoyée en imaginant un Lovecraft occultiste et mystique (cf. l'article rigolo de Jacques Delort, "Lovecraft, l'Hyperboréen" qui avait été repris je ne sais trop pour quelle raison dans H.P. Lovecraft, le Maître de Providence).

Oui et non, J Delort ne présente pas explicitement HPL comme un "grand initié" (comme le faisait Serge Hutin, par exemple), mais participe à la confusion en rapprochant ses visions des doctrines des tenants de la Tradition, type R.Guénon/J.Evola.

Schizodoxe wrote:

Les Américains ne tombent pas dans le même piège, c'est déjà ça...

Cela dépend lesquels... Justement il semblerait que K.Bolton ait été proche des courants "nazis-satanistes", y compreux ceux ayant pillié HPL pour fabriquer leurs délires (comme l'ONA), et qu'il flotte toujours plus ou moins dans les mêmes eaux douteuses aujourd'hui.

Schizodoxe wrote:

Dans l'article de Kerry Bolton, je trouve, notamment, intéressante l'idée d'un rapprochement avec Ezra Pound dont le rapport à la haute culture était comparable à celui de Lovecraft. Et puis, cet article a au moins le mérite de replacer le "socialisme" de Lovecraft dans son contexte.

Dans l'ensemble, l'article n'est pas inintéressant mais discutable à plus d'un titre. Outre les rapprochement douteux (le socialisme anarchisant d'O.Wilde et le "néo-socialisme" de Déat ? Et puis quoi encore ?), on retrouve encore une fois le même procédé appliqué à HPL : présenter une image lisse et uniforme de sa pensée, comme s'il n'y avait aucune différence entre le Lovecraft de 1919 et celui de 1937.

Soit dit en passant, il se pourrait fortement que K.Bolton ne fasse qu'une seule personne avec "Wilfrid Grimwald".

Last edited by admin (2016-09-03 15:37:18)


Jean Alain M.

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#7 2010-08-31 10:28:54

Schizodoxe
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Re: Interprétations douteuses

Soit dit en passant, il se pourrait fortement que K.Bolton ne fasse qu'une seule personne avec le"Wilfrid Grimwald," dont on a évoqué l'"étude" auparavant ici : http://www.hplovecraft-fr.com/forum/vie … php?id=921

Bien vu, cela semble être le cas :

Bolton (who sometimes calls himself Dr K.R Bolton or Wulf Grimwald) is a prolific author - a couple of his more interesting publications being ‘Animal Welfare in The Third Reich’ and ‘Jung and the Volkisch Movement’.

J'ai toujours trouvé les néo-païens distrayants.


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HPL

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#8 2010-08-31 10:42:21

Schizodoxe
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Re: Interprétations douteuses

Sed contra :

“[Walter] Grimwald was one of Bolton’s many pseudonyms (55).” Footnote 55 reads: “The conclusion that Grimwald is Bolton is based on a similarity of writing style, the Renaissance Press connection and that Grimwald was a ‘Former Grandmaster of the Black Order’, a Nazi occult order than was founded and run by Bolton. For the Grimwald/Black Order connection, see Goodrick-Clarke, The Black Sun, p.229″ (page 13, DotD)

Here we go, “similarity of writing style”, a “Renaissance Press connection” and that Grimwald was a “Former Grandmaster of the Black Order”, based on page 229 of Goodrick-Clarke’s The Black Sun. The Black Sun page 229 actually reads: “Through his imprints Realist Publications and Renaissace Press, Bolton has published a variety of texts in furtherance of his ‘sinister dialectic.’ The list includes Dietrich Eckart: Hitler’s Occult Mentor (1995), Lovecraft’s Fascism (1995) and Blood and Soil: A Heathen Manifesto (1996), all by Wulf Grimwald, a former Grand Master of the Black Order…”


The Black Sun by Goodrick-Clarke page 229
Nothing is actually written that backs up van Leeuwen’s claims as Goodrick-Clarke writes “Bolton has also issued a new edition of Savitri Devi’s The Lightning and the Sun … acts as the international distributor for David Myatt’s ONA and Thormynd Press’s National-Socialist series.” So the evidence from here that Bolton is Walter/Wulf Grimwald are circumstantial to say the least. Using this type of jump in logic, one could conclude that Kerry Bolton is David Myatt (or Savitri Devi) based on the “Renaissance Press connection”. If Roel van Leeuwen had done his research properly, and referenced his sources of information properly then maybe he could be shown to be correct. This is irrelevant in that it is not very academic to guess at authorship based on “a similarity of writing style”.

Bon, je crois que je ne vais passer plus de temps à savoir si Bolton est Grimwald...

Reste que comme je le disais son article sur HPL n'est pas inintéressant.


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#9 2010-09-18 12:16:24

Schizodoxe
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Re: Interprétations douteuses

Au détour d'une lecture :

En revanche, dans le cas du black metal, le recours à l’« occultisme nazi » reste très superficiel et se cantonne le plus souvent à des titres de chansons, d’albums ou de groupes. Ce milieu fait aussi souvent référence aux cultes païens européens, avec un net intérêt pour les paganismes celtes et germano-scandinaves ainsi qu’à l’Heroic Fantasy et au pseudo-satanisme formulé par Howard P. Lovecraft, en particulier par son cycle romanesque Cthulhu et par son Necronomicon. De fait, ces groupes ont créé un monde mythique d’avant l’histoire où de « super-guerriers » harnachés de cuir et de métal combattent les dragons, les entités maléfiques, les dieux, etc.

Source : Fragments sur les Temps Présents (c'est moi qui souligne).

Oula...

Les amateurs de black metal ou de Lovecraft sentiront instinctivement qu'il y a là une pensée un peu confuse... Quand on pense qu'on est censé accepter le reste de l'article comme étant de niveau universitaire, on ne peut s'empêcher de penser qu'il y a quelque chose de pourri dans nos amphis...


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#10 2010-09-22 10:34:56

VanPrinn
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Re: Interprétations douteuses

En fait, il s'agit d'un résumé un peu confus d'un livre du même Stéphane François : "La musique europaïenne", comme j'ai pu le découvrir grâce à Google Books :

La version originale donnait "Leur vision du satanisme est aussi largement influencé (sic) par H P Lovecraft, en particulier par son cycle romanesque Cthulhu et par son Necronomicon"

A mon avis S. François a du un peu s'emmêler les pinceaux... à moins qu'il n'ait confié la tâche de résumer son bouquin à une tierce personne...


Jean Alain M.

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#11 2011-05-10 10:22:41

Schizodoxe
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Re: Interprétations douteuses

Je suis fasciné par la capacité de certains à écrire longuement, pas trop mal, mais en commettant des erreurs énormes révélant ainsi une totale ignorance du sujet.

En l'occurrence, c'est Lovecraft qui, encore une fois, en fait les frais.


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#12 2011-05-11 21:09:58

Adam
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Re: Interprétations douteuses

Je viens de perdre un bon 10/15 minutes de mon précieux temps de lecture du soir (je suis précisément en train de lire du Stéphane (sic) King).
Édifiant. Ce monsieur cache sa vraie référence : ce n'est pas Michel Houellebecq (dont je ne goûte guère le « contre la mort, contre la vie ») qu'il a lu pour rédiger son billet. C'est Jacques Bergier ! Le retour du matin des magiciens. Un voyage temporel vers les années 1950. Planète à nouveau en orbite... avec quelques lacunes, inepties, énormités, poncifs... bref, du découpage de Lovecraft sans suivre les pointillés, à l'ancienne.
Bouh !!!


"L'on rêve en lettres de feu, l'on travaille en lettres d'argile" - Arthur Machen

http://cthulhuandco.jimdo.com

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#13 2011-05-12 07:34:54

Schizodoxe
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Re: Interprétations douteuses

Désolé de t'avoir coûté un quart d'heure de vie sad


Je suis, voyez-vous, une sorte d’hybride intermédiaire entre le passé et le futur — archaïque dans mes goûts personnels, mes émotions et mes intérêts, mais d’un tel réalisme scientifique en philosophie, que je ne peux supporter d’autre point de vue intellectuel que le plus avancé.
HPL

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#14 2011-05-12 10:50:37

Adam
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Re: Interprétations douteuses

Ah! mais ce n'est pas de ta faute !! J'avais le choix d'arréter avant la fin smile
je suis juste désolé, moi, de constater que, malgré le boulot énorme fait sur lui depuis ces dernières années (décennies), Lovecraft souffre toujours autant des erreurs publiées sur lui il y a un demi siécle. Comme pour Poe, il sont des "légendes" qui ont la peau épaisse...


"L'on rêve en lettres de feu, l'on travaille en lettres d'argile" - Arthur Machen

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#15 2011-07-09 13:42:10

Schizodoxe
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Re: Interprétations douteuses

Je ne recommencerai plus, promis.


Je suis, voyez-vous, une sorte d’hybride intermédiaire entre le passé et le futur — archaïque dans mes goûts personnels, mes émotions et mes intérêts, mais d’un tel réalisme scientifique en philosophie, que je ne peux supporter d’autre point de vue intellectuel que le plus avancé.
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#16 2011-07-17 08:49:19

Schizodoxe
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Re: Interprétations douteuses

Une notice biographique sur Lovecraft qui ne semble pas vraiment prendre en compte les acquis de la recherche de ces dernières années, c'est le moins qu'on puisse dire.

http://www.suite101.fr/content/howard-phillips-lovecraft-un-reveur-victime-de-ses-demons-a29915

Vous noterez que j'ai mis l'URL en code, comme ça, l'auteur ne viendra pas chouiner ici smile

En tout cas, ce texte renvoie très clairement à la remarque que je faisais au début : pourquoi (et surtout comment) écrire sans se renseigner un minimum ?


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#17 2011-07-18 18:25:36

Schizodoxe
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Re: Interprétations douteuses

Techniquement, comme Lovecraft écrivait essentiellement la nuit, il est logique que ce soit à la lumière artificielle smile

Pour le groupe H. P. Lovecraft, il faut pas s'entendre à des merveilles... C'est du rock psychédélique très honorable, mais pas révolutionnaire. On peut en écouter sur Youtube, sinon, il existe un double album CD sorti il y a peu.


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#18 2011-08-22 22:31:37

Charles D.Ward
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Re: Interprétations douteuses

Non de Cthulhu, quel ramassis d'ineptie :

" J’ai entendu dire qu’il était présenté comme un «romantique torturé». Cela me fait un peu rire. De toute façon, je n’aime pas le romantisme : « le chant du cygne », c'est-à-dire la complaisance pour l’agonie, m’exaspère.
en parlant  Houellebecq"

Là c'est ton manque de connaissance qui nous exaspères coco.

"L’essai sur H.P. Lovecraft m’avait convaincu que Houellebecq n’avait pas compris l’auteur américain. C’est une chose envisageable. Pour décharger Michel Houellebecq de tous les torts je soulignerais que Philipe Sollers énonce au sujet de H.P. Lovecraft que ce dernier a écrit des textes de science-fiction. C’est une preuve de l’ignorance du travail de l’auteur américain qui se plaçait, de prime à bord, dans la poursuite du conte moral hérité d’Edgard Poe. Aucun texte de science-fiction."

Je pense que Houellebecq a bien plus compris l'Oeuvre de H.P Lovecraft que toi, dire qu'il n'a écrit aucune oeuvre de SF te ridiculise au plus au point, par exemple, La Couleur Tombée Du Ciel, c'est du Réalisme peut être ? Ou même de la Fable animalière, on sais jamais, personne n'a dû remarquer un point essentiel à part lui...

"H.P Lovecraft, appartenant selon la terminologie classique, aux auteurs mineurs, n’a produit que deux œuvres pouvant susciter un véritable intérêt : L’affaire Charles Dexter Ward et Démons et Merveilles. Le reste est majoritairement constitué de nouvelles ou de feuilletons inachevés destinés à des magazines à un centimes de Dollar."

Revoie t'es classiques, et au moins, c'est toujours un centimes de Dollar de plus que ton oeuvre ne vaut...

"La majeure partie de ces textes avait d’ailleurs été terminée par des proches de l’auteur. Après la mort de Lovecraft, ses amis se sont considérablement enrichie, ou, du moins, ont acquis une certaine réputation littéraire dans le genre fantastique, en exploitant les brouillons et autres textes en friche laissés par le défunt."

Ils n'ont eu aucune distinction littéraire, c'est même Lovecraft qui enrichissais leurs textes. Et Lovecraft n'a laisser aucun brouillon...

"Pour le rendre pittoresque, il était malade et fou. Il fut décrit de son vivant comme un ermite travaillant la nuit. De fait, il était hypnophobe et passait son temps à écrire des lettres dans lesquelles il proposait ses critiques littéraires, ses pensées philosophiques ou scientifiques. Elles valaient ce qu’elles valaient, mais je peux lui reconnaitre le mérite d’avoir perçu que le XX siècle serait celui de la religion scientifique ou de la science religieuse ; voire des deux. Il ne fut surement pas le seul. Un épistolaire acharné dont les lettres dépassaient cinquante pages ; il est possible de se demander pourquoi il n’a pas consacré autant d’énergie à ses écrits littéraire. La réponse est simple : il les trouvait mauvais. Lucidité ou fausse pudeur ?"

Il n'étais pas hypnophobe mais souffrait de terreur nocturne. J'aimerais bien la source qui stipule que Lovecraft trouver son oeuvre mauvaise, pourquoi continuer dans se cas, vu la misère que les pulps lui versaient...


"«Tous ce que j’ai écrit, je l’ai rêvé » est l’une des phrases qui résume son œuvre et donne à douter de son état mental."

Ou de sa grande imagination...

"H. P. Lovecraft. Lovecraft signifiant don ou talent pour l’amour, il est possible de se demander pour quel amour l’auteur américain était-il doué ?"

Lovecraft signifie "Amours pour l'artisanat", même pas fichu de traduire de l'anglais basique...

"La prochaine attaque contre H.P. Lovecraft viendra surement d’un puritain musulman qui fera semblant de s’indigner en découvrant le sort que l’écrivain réserve au prophète de l’islam : un fou dont la religion s’appuie sur la tenue d’un registre des morts."

Preuve...

"Pour les lecteurs un peu plus attentionnés, il restera une intrigue. Elle se compose de la façon suivante :

a- Les personnages sont pris entre un univers immémoriale, infini et terrifiant (ce qui n’est sans rappeler la terreur pascalienne mais au lieu de fonder la nécessité d’un dieu catholique, cela fonde un culte barbare) et un monde intérieur autonome et angoissant (le monde du rêve vit sans les rêveurs et lui joue de mauvais tour. C’est une non-voie)

b- Les personnages sont pris dans une ligne de tension entre une altérité intérieur radicale (je suis un autre, je est un autre) et la continuité de l’indicible au fonds de leur conscience (d’où le rêve, la folie)

c- L’impossibilité de connaître se fonde sur le passé, la mémoire dont les méandres obscurs sont source de danger et d’effroi. ( Les personnages sont toujours confrontés à quelque chose de très ancien avant de s'’effriter)

d- La puissance de suggestion renvoie le lecteur à ses propres appréhensions. (le personnage altéré n’est pas le double du lecteur, c’est le lecteur lui-même)"

Pour ces début peut être, mais plus vers la fin, surtout suite à son désastreux mariage..


"Dans son essaie sur Lovecraft, Michel Houellebecq, insiste sur l’idée que l’auteur américain est un sale type (raciste, etc.…) qui ne sait écrire que des textes minables."

Je n'ais pas lu l'essai, mais cela m'étonnerais que Houellebecq ais écrit cela, en sachant la profonde admiration qu'il possède envers Lovecraft...

Attention là c'est la perle, la cerise sur le gâteau peu digestible :

"II n’y pas longtemps, Michel Onfray attaquait furieusement Freud en sortant un livre d’inepties dignes d’un mauvais esprit de potache à chapeau d’âne. Pas mieux écrit. S’attaquer au fondateur de la psychanalyse en voulant lui régler son compte ; rien que ça. Onfray échoue comme il se doit. Il s’est frotté au génie de Freud dont il est jaloux, enfin il pourra toujours dire qu’il a essayé."

Lui au moins c'est documenté et je trouve son essai très pertinent...


Bref, faut avoir l'estomac bien accroché pour lire de telle horreur, encore un peu il aurais fait passer "Le cauchemar d'Innsmouth" pour un épisode des Bisounours !


« Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn »
« Dans sa demeure de R'lyeh, le défunt Cthulhu attend en rêvant »

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#19 2011-12-27 08:05:50

Schizodoxe
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Re: Interprétations douteuses

Je n'ai pas écouté, mais l'existence d'une telle émission est déjà intéressante en elle-même.


Je suis, voyez-vous, une sorte d’hybride intermédiaire entre le passé et le futur — archaïque dans mes goûts personnels, mes émotions et mes intérêts, mais d’un tel réalisme scientifique en philosophie, que je ne peux supporter d’autre point de vue intellectuel que le plus avancé.
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