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#51 2009-07-16 11:31:36

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Re: Lovecraft, auteur sous-estimé

VanPrinn wrote:

Ses nombreuses amitiés (la plupart du temps purement épistolaires) ne l'ont jamais empêchées de proclamer sans cesse dans ses lettres son mépris de l'humanité en général, par exemple

Peut-être, mais je me pose la question de savoir si ce n'était pas simplement pour se "créer un personnage" (comme le fait de parler de façon archaïque), car ceux qui l'ont rencontrés le décrive comme quelqu'un de très sympathique.


Si vous appelez cela un petit bâton, vous n'exprimez pas la réalité. Si vous ne l'appelez pas un petit bâton vous niez sa nature. Alors... comment appelez-vous ceci ?

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#52 2009-07-16 12:06:29

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Re: Lovecraft, auteur sous-estimé

Charlesdexter wrote:

bref, comme d'hab, la journaliste de Télérama parle de ce qu'elle ne connait pas et opère sa petite police de la pensée : elle aurait aimé qu'on dise ce qu'elle voulait entendre.

Et le pire, ce que les gens qui lisent ça vont ce détourner de l'œuvre de HPL et ne pourront connaitre un pan entier de la littérature fantastique ( et un magazine culturel qui laisse ses lecteurs dans l'inculture, c'est pas terrible hmm ).


Si vous appelez cela un petit bâton, vous n'exprimez pas la réalité. Si vous ne l'appelez pas un petit bâton vous niez sa nature. Alors... comment appelez-vous ceci ?

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#53 2009-07-16 13:33:12

VanPrinn
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Re: Lovecraft, auteur sous-estimé

Le sujet mériterait bien une véritable étude plutot que des discussions de forum.
Qu'HPL n'ai pas été lu par les écrivains "sérieux" de son époque n'a rien d'étonnant. Le seul fait de n'écrire que dans des "pulps" suffisait à le discréditer. Seuls ses "confrères" pouvaient lui rendre justice (dont Dashiell Hammett, qui éditera une de ses nouvelles dans une anthologie).

En fait, sa réputation n'a vraiment commencé à dépasser ce cercle qu'au cours des années 40, à partir de sa publication en volume, et encore uniquement dans le monde des fans de SF et fantastique (ou chez les proches du mouvement surréaliste).

Ce qui me frappe quand même, c'est qu'aucun de ceux qu'il désignait comme les "maîtres modernes" (Machen, Dunsany, Blackwood, James...) ne se soit jamais soucié de lui rendre la politesse.


Jean Alain M.

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#54 2009-07-16 15:37:26

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Re: Lovecraft, auteur sous-estimé

VanPrinn wrote:

Qu'HPL n'ai pas été lu par les écrivains "sérieux" de son époque n'a rien d'étonnant. Le seul fait de n'écrire que dans des "pulps" suffisait à le discréditer

Ah, j'ai pensé la même chose!

VanPrinn wrote:

Ce qui me frappe quand même, c'est qu'aucun de ceux qu'il désignait comme les "maîtres modernes" (Machen, Dunsany, Blackwood, James...) ne se soit jamais soucié de lui rendre la politesse.

t'es sur? Il me semblait que Lovecraft et Dunsany se sont rencontrés...Mais peut-être y avait t-il de la jalousie ou des choses de ce genre.


Si vous appelez cela un petit bâton, vous n'exprimez pas la réalité. Si vous ne l'appelez pas un petit bâton vous niez sa nature. Alors... comment appelez-vous ceci ?

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#55 2009-07-16 16:25:09

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Re: Lovecraft, auteur sous-estimé

Merci pour le témoignage duche, je ne connait pas du tout l'univers du jeu de rôle, mais s'il permet de faire découvrir Lovecraft alors c'est parfait.
Juste un question: est-il nécessaire d'avoir lu les nouvelles d'HPL pour jouer ?


Si vous appelez cela un petit bâton, vous n'exprimez pas la réalité. Si vous ne l'appelez pas un petit bâton vous niez sa nature. Alors... comment appelez-vous ceci ?

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#56 2009-07-16 18:20:11

MI-GO
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Re: Lovecraft, auteur sous-estimé

Iä wrote:
VanPrinn wrote:

Qu'HPL n'ai pas été lu par les écrivains "sérieux" de son époque n'a rien d'étonnant. Le seul fait de n'écrire que dans des "pulps" suffisait à le discréditer

Ah, j'ai pensé la même chose!

VanPrinn wrote:

Ce qui me frappe quand même, c'est qu'aucun de ceux qu'il désignait comme les "maîtres modernes" (Machen, Dunsany, Blackwood, James...) ne se soit jamais soucié de lui rendre la politesse.

t'es sur? Il me semblait que Lovecraft et Dunsany se sont rencontrés...Mais peut-être y avait t-il de la jalousie ou des choses de ce genre.

Je crois me souvenir d'avoir lu que Lovecraft etait present lors d'une lecture des oeuvres de Dunsany(lu par lui meme).Ce dont je suis sur qu'il l'a peut-etre vu,mais je doutes qu'ils se sont recontrees.
Ps:Je m'excuses d'avance si mon info est fausse.


"On construit des maisons de fous pour faire croire a ceux qui n'y sont pas enfermes qu'ils ont encore la raison".
Montaigne (1533-1592)

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#57 2009-07-16 21:47:12

VanPrinn
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Re: Lovecraft, auteur sous-estimé

KADATH wrote:

Pour ce qui est du côté "infréquentable" de Lovecraft je dirais que dans cette société politiquement correcte où tout avis un peu déviant est suspect, c'est un honneur d'être infréquentable!! (cette opinion n'engage que moi, qui suis aussi très infréquentable par rapport aux critères du grand nivellement intellectuel actuel...    cool

Sors de ce corps, Pauwels !


Jean Alain M.

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#58 2009-07-16 21:58:12

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Re: Lovecraft, auteur sous-estimé

A l'heure actuelle un écrivain sérieux, c'est  quelqu'un qui écrit sur la vie de tout les jours (en gros des trucs chiants sans un seul bout de cadavres putréfiés) avec un fond de critique sociale bien-pensante. Mais ce n'est que mon humble avis un peu déformé par mon amour du fantastique...

Last edited by Iä (2009-07-16 21:58:34)


Si vous appelez cela un petit bâton, vous n'exprimez pas la réalité. Si vous ne l'appelez pas un petit bâton vous niez sa nature. Alors... comment appelez-vous ceci ?

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#59 2009-07-16 22:55:23

VanPrinn
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Re: Lovecraft, auteur sous-estimé

Sérieusement, il ne faudrait pas pousser trop loin le goût du paradoxe. Je crois que nous sommes tous d'accord ici pour dire que juger un artiste uniquement sur ses idéologies politiques, raciales ou religieuses est une stupidité. J'ose espérer aussi que si nous admirons tous Lovecraft, c'est MALGRE ses sottises racistes et non GRACE à elles.
Il y aurait aussi des choses à dire concernant l'embarassante question de la "récupération" d'HPL par l'extême-droite néo-païenne.

Last edited by VanPrinn (2009-07-17 00:02:59)


Jean Alain M.

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#60 2009-07-17 07:30:54

La chambre bleue
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Re: Lovecraft, auteur sous-estimé

Le 18ème Baron de Dunsany ( je supopose que c'est de lui que vous parlez ), fut de la même famille que le grand explorateur Richard Francis Burton, le découvreur blanc du lac Tanganyka, grand illuminé, antisémite notoire, débauché admirateur de Sade et auteur du premier roman sur les vampires.
Lord Dunsany, plus connu sous l'état civil sous le nom d'Edwaed Drax Plunkett fut également l'ami de Bram Stoker irlandais et étudiant au Trinity College comme lui, et auteur de Dracula, le roman le plus connu sur les vampires ( mais pas le premier ).

Ces deux hommes furent les ainés de Dunsany et ils l'influencèrent fortement...

Il est exact de déclarer que Lord Dunsany vint aux USA juste après la première guerre mondiale et qu'il y rencontra HP Lovecraft...

Inutile de préciser que MM Burton, Stoker et Dunsany, à part le fait d'être irlandais, auteurs de romans assez ... particuliers sont donc des prédecesseurs très influent de la littérature de type lovecraftienne et que l'odeur de souffre existait bien avant que la fée "inspiration" ne touchât le maître (adoré ici) de ses doigts maigres et putrides.

...

Puisqu'on en est à citer des écrivains irlandais, on peut bien sur évoquer Oscar Wilde très influent, lui aussi mais du même siècle... Mais si nous remontons dans le temps et au titre de précurseur, n'oublions surtout pas le fabuleux Sheridan Le Fanu qui eut une très grosse correspondance avec Edgar A. Poe et qui influença aussi Bram Stoker et Conan Doyle.

Et si on va encore plus loin dans le temps pour chercher l'influence ultime, on s'aperçoit que toutes ces personnes, auteurs de récits et nouvelles fantastiques et gothiques furent influencées par un certain Charles Maturin, irlandais, lui aussi, étudiant au Trinity Collège, là aussi, mais né à l'époque de Louis XVI, auteur sous Napoléon 1er, et que presque tout le monde a oublié malgré qu'il fut de grand oncle d'Oscar Wilde !

HP Lovecraft rendit tout de même hommage à Charles Maturin, le premier auteur vraiment gothique -même s'il y a eu Walpole avant lui- au travers de ce texte :

No unbiased reader can doubt that with Melmoth an enormous stride in the evolution of the horror-tale is represented. Fear is taken out of the realm of the conventional and exalted into a hideous cloud over mankind's very destiny. Maturin's shudders, the work of one capable of shuddering himself, are of the sort that convince, Mrs. Radcliffe and Lewis are fair game for the parodist, but it would be difficult to find a false note in the feverishly intensified action and high atmospheric tension of the Irishman whose less sophisticated emotions and strain of Celtic mysticism gave him the finest possible natural equipment for his task. Without a doubt Maturin is a man of authentic genius, and he was so recognized by Balzac, who grouped Melmoth with Molière's Don Juan, Gœthe's Faust, and Byron's Manfred as the supreme allegorical figures of modern European literature, and wrote a whimsical piece called Melmoth Reconciled, in which the Wanderer succeeds in passing his infernal bargain on to a Parisian bank defaulter, who in turn hands it along a chain of victims until a reveling gambler dies with it in his possession, and by his damnation ends the curse. Scott, Rossetti, Thackeray and Baudelaire are the other titans who gave Maturin their unqualified admiration, and there is much significance in the fact that Oscar Wilde, after his disgrace and exile, chose for his last days in Paris the assumed name of "Sebastian Melmoth."

http://www.yankeeclassic.com/miskatonic … pern04.htm
et titré : "Supernatural horror in literature" ( 1927/1935 )

N'oublions pas que Le Fanu et Maturin furent d'origine française ( normande et calviniste ) ce qui nous permet, sur ce forum, tres porté sur la littérature anglo-saxone de pousser enfin un petit "cocorico" de satisfaction !! wink

Last edited by La chambre bleue (2009-07-17 07:41:32)


Set up your own Cthulhu Day Celebration!
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#61 2009-07-17 08:14:28

MI-GO
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Re: Lovecraft, auteur sous-estimé

Chambre bleue:"Il est exact de déclarer que Lord Dunsany vint aux USA juste après la première guerre mondiale et qu'il y rencontra HP Lovecraft..."
Tout compte fait j'avais raison qu'il etait venu voir Lord Dunsany.Mais je trouves que l'influence de ce dernier n'est pas si importante que cela(a part le debut de sa carriere literaire).Le bateau blanc par exemple(H.P Lovecraft) ou se sent l'influence de Dunsany.Je crois avoir lu que le personnage de Nyarlathotep est tres resemblants a un des dieux dans la literature de Dunsany(donc j'ai oublie le nom malheureusement).
Le 18ème Baron de Dunsany ecrivait aussi des pieces de theatre et des nouvelles humoristiques qui etaient a mille lieux de la fantastique dit "macabre".
Ps:Un ecrivain serieux c'est comme l'a si bien dit Ia c'est celui qui fait de la critique sociale,mais au fond pour moi ils sont tous pareils avec des cliches qui restent les meme chez des auteurs differents.Certains trouvent la "mythologie" de Lovecraft absurde.


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#62 2009-07-17 17:52:04

VanPrinn
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Re: Lovecraft, auteur sous-estimé

On s'éloigne un peu du sujet, quoique... Dans le thread consacré à Le Fanu, j'avais manifesté mon étonnement devant la méconnaissance que manifestait HPL, cette fois, au sujet de l'auteur de "Carmilla" dans son étude "Supernatural horror in literature". Tout ce que je peux supposer, c'est que ses ouvrages n'étaient pas disponible en Amérique à l'époque (même "Melmoth" n'était connu d'HPL que dans une version abrégée lors de la première rédaction de son essai...)


Jean Alain M.

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#63 2009-07-18 11:13:48

VanPrinn
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Re: Lovecraft, auteur sous-estimé

Bergier… Il faudrait aussi lui consacrer un article. Sans aucun doute, son principal mérite est d’avoir introduit HPL en France (avec quelques autres un peu oubliés, comme l’ami de J.Papy, Henri Parisot).
D’un autre côté, c’est lui aussi le responsable de l’image fallacieuse qu’on a d’HPL en France (le « grand génie venu d’ailleurs »…)

A bien des égards, Bergier était un affabulateur, parfois délibéré, parfois inconscient, se reposant trop sur une mémoire brillante, mais pas aussi photographique qu’il est affirmé sur wikipedia. Et de surcroît, la nécessité de gagner sa croûte l’aura amené, bien qu’étant un scientifique authentique,  à vendre son âme au douteux Pauwels. Il est incontestable qu’il a beaucoup fait pour la connaissance de la science-fiction en France (et dans les pays francophones). Son étoile a commencé quelque peu à pâlir au début des années 70, quand les nouvelles générations se sont mises à douter de son omniscience, à relever ses erreurs et à l’accuser de préfacer des textes qu’il n’avait pas lu, voire carrément d’écrire des conneries (notamment lors de la réédition de l’anthologie des « Meilleures (?) histoires de SF soviétiques ».)

En ce qui concerne le rejet d’HPL par la gôche bien-pensante, je ne pense pas que les tendances extrême-droitères de Pauwels aient joué de prime abord, puisqu’elles ne se sont franchement affirmées qu’après l’aventure « Planète », durant la seconde moitié des années 70.

Mais sans aucun doute, les élucubrations de Bergier et Pauwels dans « Le matin de magiciens » auront contribué – assez paradoxalement pour le juif et résistant qu’était Bergier – à diffuser une vision fascinante et mystificatrice du national-socialisme qui sera par la suite exploitée par certaines sectes néo-nazies –  de même qu’elles auront contribué à associer l’oeuvre d’HPL au domaine d’un « occultisme » vaseux.


Jean Alain M.

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#64 2014-10-03 13:11:10

The_Whisperer
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Re: Lovecraft, auteur sous-estimé

J aime bien les gens qui se croient qualifiés pour évaluer le bonheur des autres (si t as pas fondé famille ou trouvé un boulot qui rapporte t as vécu malheureux et maudit, c est bien connu...). Margaret Thatcher le Grand Ancien big_smile

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#65 2016-10-09 03:05:29

Delapore
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Re: Lovecraft, auteur sous-estimé

Enfin, on peut tout de même citer "Le nécrophile", travail de nègre écrit pour Eddy Junior. D'ailleurs ce texte occasionna à HPL quelques petits ennuis. Il fut considéré - je ne me rappelle plus les circonstances exactes citées par st Joshi - comme trop morbide pour un public assez puritain (encore que je me demande si à cette époque - le texte date de 1924 je crois - quelqu'un n'était pas puritain aux States hors les immigrés évidemment. Bon, "Herbert West n'était pas du meilleur goût, mais il avait été diffusé sous forme d'épisodes dans un fanzine à peine connu. Par contre, les violations de tombes dans "L'affaire Charles Dexter Ward" sont de bons exemples de nécrophilie, personne ne peut en douter:


"La guerre a dévoré mon fils... les yankees ont dévoré Carfax par le feu... Pourquoi un de la Poer ne dévorerait il pas des nourritures interdites ?"

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