[PANTHEON] Grands Anciens

fallenRaziel · 2011-08-05 15:04:26

Pour moi, la mythologie de Lovecraft a toujours été un "joyeux bocson", et même si comme d'autres, j'ai essayé de trouver une logique à tout ça, je me dis que finalement Lovecraft n'en avait peut-être pas à ce niveau, je pense pas que sa mythologie soit assez structurée et précise pour qu'on puisse tout ranger dans des cases. C'est ce qui fait son charme un peu, même les plus érudits ne savent pas tout, il y a des tas de choses qui nous sont cachées^^

Moi, je vois surtout ces entités comme des géants qui nous écraseraient, nous, petits insectes insignifiants, sans s'en rendre compte. Est-ce que la fourmi que l'on piétine nous considère comme maléfique ? Je ne crois pas. Donc je pense qu'il faut avoir le même sentiment envers ces entités qui nous dépassent. C'est Derleth qui a tendance à toujours vouloir mettre les choses dans un schéma "judéo-chrétien" du bien et du mal, mais je pense pas du tout que Lovecraft le voyait comme ça.

Last edited by fallenRaziel (2011-08-05 15:07:37)

HerbertWest · 2011-08-06 07:56:02

oui, je le penses aussi. on aurait tort de dire que Cthulhu ou Yog Sothoth sont maléfiques, par contre j'ai un léger doute en ce qui concerne Nyarlathotep!

fallenRaziel · 2011-08-07 19:09:13

Le but de Nyarly est de faire revenir les anciens en créant des conditions idéales, il fait juste son boulot, ses desseins nous dépassent. Les humains sont des outils pour lui, et après tout, ne fait-on pas la même chose avec les autres espèces ?

Last edited by fallenRaziel (2011-08-07 19:14:37)

Schizodoxe · 2011-08-08 04:58:28

Je songe à une phrase dont je ne me souviens plus l'origine et qui disait, en substance, "si tu veux savoir ce qu'est être Dieu, bats ton chien sans raison"...

fallenRaziel · 2011-08-08 09:41:05

Roooh alors ça c'est tellement vrai !! C'est une phrase absolument géniale, je m'en servirais la prochaine fois que j'aurai un débat sur la religion^^

Pickman · 2011-08-17 00:43:22

Sujet intéressant car je ne me suis jamais demandé quels rapports pouvaient entretenir les Anciens entre eux, conflictuels ou non. Lovecraft n'en parle pas, je crois.
Mais on est de toute façon pas dans une mythologie de type "greco-romaine" avec des divinités au comportement finalement très (trop) humain, parfois même proche du vaudeville (ah les "scènes de ménage" entre Zeus et Héra !).
Pas plus d'ailleurs n'est évoquée, je pense, l'idée d'une coalition entre eux (du genre "l'union fait la force") pour rétablir leur règne.
Mais je peux comprendre que certains continuateurs ou rôlistes aient pu se poser la question et tenter d'y répondre.

A ce propos :

Iä wrote:

Même si Lovecraft n'était pas contre le fait que l'on utilise ses idées et en a d'ailleurs "offerts" beaucoup (il me semble mais j'en suis pas sur), certains écrits, que ce soit des nouvelles de continuateurs du mythe ou des écrits de jeux de rôles par exemples, gâche par leurs explications la magie des écrits de hpl

C'est l'éternel problème quand une oeuvre reste ouverte et que chacun peut l'utiliser comme bon lui semble en y ajoutant des trucs.
On retrouve ce problème avec Star Wars et son "univers étendu" : certains fans s'en tiennent aux films et ne veulent surtout pas entendre parler de l'UE. D'autres, au contraire, y voient une manière de l'enrichir et de nourrir leur motivation. La différence, c'est que HPL (contrairement à Lucas) est mort et ne peut donner son avis sur la question, ni imposer un quelconque veto. Même chose avec Sherlock Holmes, que l'on nous sers à toutes les sauces.

En ce qui me concerne, je suis assez divisé sur la question. D'une part, il est vrai que certains continuateurs et surtout les jeux de rôle ont fini par trop expliciter et illustrer ce qui, chez Lovecraft, restait du domaine de l'Indicible (et dans le JdR de Petersen, par exemple, je crois que le mot indicible perd beaucoup de son sens). De l'autre, j'aime assez l'idée d'alimenter le mythe en donnant l'occasion à d'autres créateurs d'y aller de leurs ajouts et de combler ce qu'ils considèrent (à tort ou à raison) comme des lacunes.

Le tout est de bien séparer les écrits canoniques de HPL (comme je le fais de Conan Doyle) avec les "fantaisies annexes" inventées par d'autres. Et ca ne me pose pas de problème. De toute façon, c'est inévitable, je crois : dans tous les forums spécialisés (dont celui-ci), les fans ne peuvent s'en tenir strictement à l'oeuvre canonique.

Tout cela me rappelle une question que je me suis déjà posée : que penserait HPL de cette extension de son univers qui perdure plus que jamais encore aujourd'hui (notamment dans les jeux) ?

Harlock le Fléau · 2011-11-19 15:38:51

abdul al-hazred wrote:

les tres putrides ne s'abaissent pas a ce genre de bas sentiments humain.

Bien qu'il semble que ce soit un commentaire humoristique, je suis assez d'accord...
Dans ma vision des Grands Anciens, ceux-là sont extrêmement différents de nous...
A tel point que je me demande si ils ont effectivement des sentiments (notion purement humaine). Leur supériorité montre que leur esprit est trop complexe pour qu'on puisse tenter d'interpréter leurs actions par des choses aussi futiles que la colère ou une quête de pouvoir. En tout cas c'est la vision des grand anciens que j'ai eut en lisant les textes de Lovecraft, si sentiments ils peuvent avoir, alors on ne devrait pas s'attendre à ce que ce soit les mêmes que nous (ils viennent d'une autre monde/une autre dimension quand même)... Et c'est ça qui fait que je trouve cette mythologie est aussi originale, comparé aux autres où les dieux sont des humains surpuissants, ici on est vraiment en présence d'entités qui n'ont rien à voir avec nous, et à supposer qu'elles nous veulent du mal (perso j'en ai jamais été pleinement convaincu vus les rares témoignages trouvés dans les textes de Lovecraft), ce serai soit pour des raisons qui nous dépassent, soit parce qu'ils en ont rien à fiche...

Pour ce qui est de ce que penserait Lovecraft, je pense que d'un côté il serait heureux de voir son mythe aussi populaire, mais d'un autre, son myth a été vachement dénaturé de par son évidente simplicité actuelle. Aujourd'hui Cthulhu c'est un gros monstre vivant dans une citée sous-marine avec des super-pouvoirs et de super monstres cherchant à conquérir le monde pour des raisons pas très bien définies... Alors qu'autre fois touts les grands anciens étaient des créatures de l'"Indicible"...

Last edited by Harlock le Fléau (2011-11-19 15:55:35)

FooFree · 2013-04-26 20:08:50

(clic droit > ouvrir dans un nouvel onglet pour la voir en plus grand)

Source : Lovecraftzine

Pickman · 2013-04-26 22:36:57

On trouve décidément des choses bien sympathiques ici.
Mais dans les "Outer Gods", il manque Bast(et).
Comme j'adore les chats (et donc cette déesse par extension ), c'est un oubli fâcheux.

Bel Shamharoth · 2013-04-26 23:31:04

Merci FooFree pour ce document recapitulatif bien pratique.

...il existe ainsi un Lord of the volcano, Ghatanothoa !
J'en jubile déjà avant d'avoir lu la nouvelle Surgi du fond des siecles dont il provient ; c'est du pain béni pour mon cross-over Cthulhu-Magma. Je m'empresse de lire ça.

Last edited by Bel Shamharoth (2013-04-26 23:33:29)

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