Forums HPLEU

Et puis par définition un Dieu est quand même quelqu'un d'assez égocentrique, on peut le supposer du moins.

Du coup tout autre Dieu est un rival

Désolé, mais c'est quoi les Xothiens ? J'en ai jamais entendu parler chez Lovecraft, pas plus que l'origine de Cthulhu, et ça m'intrigue beaucoup.

Xoth est la planète d'où est originaire le Grand Dormeur (enfin du moins c'est ce qui est dit dans le livre de jdr, je ne sais pas si c'est un ajout par Chaosium ou si c'est bien une chose de Lovecraft ou Derleth).

Ça je ne sais pas .

Je ne suis plus trop sûr si tout est bon dans ce que je vais dire mais j'ai lu une sorte de "biographie" de Cthulhu, je vais donc la raconter brièvement ^^ :

Cthulhu était un seigneur, et plus précisément un tyran, qui exerçait une terrible dictature sur son peuple et sa planète, qui sont donc les Xothiens de la planète Xoth (qui correspondrait à une planète découverte il y a quelques mois de Formalhaut je crois (Formalhaut est un système qui existe réellement)).

Enfin bref. Les Xothiens se sont révoltés, et ont banni Cthulhu de Xoth. Cthulhu dû alors quitter Xoth et, avec quelques Xothiens qui l' "adoraient", partit sur un monde lointain : le nôtre.

Après c'est toute l'histoire de la fondation de R'lyeh, de l'annihilation des Choses Très Anciennes, etc...

Je ne sais pas si cela correspond à quoique ce soit de Lovecraft, en tout cas c'est ce que j'avais lu (le livre de jdr en question est l'un des derniers sortis (pas celui de Sans Détours mais un autre avec une couverture verte et noire)).

Voilà voilà ^^

Je disais cela au cas où car sur certains forums les admins n'aiment pas que l'on remonte un sujet vieux de plusieurs mois... Alors on sait jamais ^^

Il y a quelque chose de vrai dans ce que dit Iä (c'est bien d'avoir choisi un pseudo aussi court, ça facilite la tâche de l'employé de mairie quant il dresse votre état-civil... juste que on est quand même obligé de lui dire comment ça s'écrit ) :

Comme je l'écrivais dans l'autre post sur les Anciens, le mythe élaboré par HPL est assez confus. Ce n'était pas délibéré de sa part (il l'a progressivement construit au "feeling", texte après texte). Mais, volontairement ou non, il a retracé une oeuvre complexe qui laisse beaucoup de zones d'ombres, à la manière dont se sont élaborées les anciennes légendes ou mythologies humaines dont celles de l'antiquité grecque. Cela nous laisse l'occasion de compléter nous même ce mythe, qui n'est absolument ni homogène, ni ordonné, mais plutôt chaotique, au gré de sa fantaisie.

Cela dit, que celà n'empêche pas ses épigones de vouloir approfondir ce mythe et le préciser par des développements ultérieurs. La seule chose à laquelle je tiens, en tant que "intégriste de Lovecraft", c'est que lorsque l'on cite un aspect du mythe, on en cite également la source. Cela permet de scinder ce qu'a écrit Lovecraft... de ce qu'ont écrit les autres, car c'est essentiel pour un site qui lui est personnellemen dédié, même si on peut parler aussi de l'oeuvre de ses inspirateurs ou de ses continuateurs. Mais ne mélangeons pas trop HPL, Derleth, Carter, Chaosium, et Tutti Quanti...

En relisant les commentaires de Robert Price concernant le "cycle xothique" inventé par Lin Carter, je crois que c'est à lui qu'il faut attribuer le nom de Xoth, bien avant Chaosium. En effet, selon Lin Carter (aujourd'hui mort), Xoth est une étoile où "Cthulhu" engendra ses enfants. Quels enfants ? Ghatanothoa surtout (rappelez vous : le Ghatanothoa de la nouvelle "Surgi du fond des siècles" écrite en fait, semble t'il, presque totalement par Lovecraft en tant que "nêgre" littéraire, pour le compte de la dénommée "Hazeld Heald" en 1933 - c'est un pseudo). Cthulhu aurait aussi engendré (avec qui ? mais il est vrai que certaines entités lovecraftiennes n'ont pas besoin de s'accoupler pour générer quelque chose) Zoth-Ommog et Ythogtha. Alors là, ne cherchez pas : ce sont des inventions pures de Lin Carter lui même.

En tout les cas, "Xoth" n'est présent, autant que je m'en souvienne, ni chez HPL, ni chez Derleth...

Voilà voilà...

D'ailleurs, ça n'a pas grand-chose à voir, mais je voulais savoir : j'ai également lu je ne sais plus où que Hastur serait en fait le frère de Cthulhu, et que, sous ses vêtements jaunes, il s'agirait de la même "créature" que Cthulhu... Et d'ailleurs j'ai vu une illustration d'Hastur où l'on voyait une masse tentaculaire sortir de sous sa capuche, et des membres semblables à ceux du Grand Cthulhu.
Frères ou pas frères ?

Last edited by Dunkel (2009-02-13 19:26:14)

Euh... alors ça, ça doit encore être un coup des extensions jdr de Chaosium. J'ignorais (ou j'avais oublié) la rivalité Cthulhu-Yog Sothoth que mentionne Demön - mais s'il le dit, je n'ai pas de raisons à priori d'en douter... Il faudra que je survole à nouveau un de ces jours l'oeuvre de Derleth. En revanche, je suis formel sur la "fraternité" de Cthulhu et Hastur : pas la moindre trace à ce sujet chez HPL et Derleth, et je mettrai ma main au feu que les autres épigones comme Lin Carter, non plus.

Ca aurait été bien, Dunkel, que tu cites la source de cette info. Parce que, déjà, Hastur ne porte pas de vêtements jaunes chez Lovecraft. Cette entité lui a été suggérée par Robert Chambers pour son cycle entourant une pièce de théatre qui s'appelle "Le roi en jaune", mais le "Hastur" de HPL n'a plus grand chose à voir avec celui de Chambers. HPL n'en fait jamais le héros principal de l'un de ces récits, il le cite seulement vaguement ici et là, tout comme Shubb-Niggurath. On ne sait pas grand chose sur sa description (d'ailleurs, il s'appele "Hastur l'indicible", donc celui que, par définition, on ne peut pas décrire). Surtout, Lovecraft n'a jamais établi de liens de parenté entre les Grands Anciens, on dirait qu'ils agissent tous indépendamment les uns des autres. Sa mythologie est géniale, mais très confuse, comme nous l'avons déjà dit. Des tentacules sortant d'une capuche me rappellent plus l'étrange compagnon du "Comte Magnus", un vampire imaginé bien avant HPL par Montague Rhode James.

Mais, pout conclure, non, je crois que c'est du pipeau... D'ailleurs, ça serait dommage que les GA se ressemblent tous. Chacun à mon avis doivent avoir un aspect différent, cela contribue à rendre cette mythologie plus riche et plus diverse (même si l'on peut imaginer qu'ils sont capables de prendre la forme qu'ils veulent, donc celle d'un humain comme Yog-Sothoth, ou celle d'un autre GA). Mais ce serait dommage de faire dans l'amalgame.

Je serais tenté personnellement d'interpreter la "fraternité" entre Hastur et Cthulhu de manière symbolique, dans la mesure où Hastur est issu d'une (ou même de deux) mythologie(s) parallèle(s) à celle de Cthulhu (celles de Bierce/Chambers), mais "recréé" par Derleth selon les lignes du Mythe de Cthulhu.

Last edited by VanPrinn (2009-02-23 15:55:26)

Bonjour , je connais encore mal l'œuvre de Lovecraft et je me posais plusieurs questions :
A quoi ressemble la configuration qui libérera Cthulhu et tous ses potes ?
Les nombreux phénomènes observaient dans les histoires se déroulant dans les années 20, 30 signifie t-il que la configuration est proche ?

merci

Je pense, personnellement, que le texte le plus marquant de cette époque est le titre "Les Montagnes hallucinées", mais cela ne m'empêche pas de trouver ta question pas assez précise ! Qu'entends tu pas "la configuration est proche" ??

Last edited by admin (2016-10-11 11:51:52)

Oui, merci Kadath, c'est un peu ce que je voulais dire !!

Comme beaucoup d'auteurs de SF et de littérature fantastique, Lovecraft était "obligé" d'étayer ses nouvelles et ses romans par des références propres aux sciences de son époque et bien que lorsque j'étais jeune, cela ne m'avait pas vraiment sauté aux yeux, les références cosmogoniques de HPL devaient forcément parties de ce "jeu"...

La nouvelle que je connais (et que j'apprécie) au mieux est justement la dénommée "Les montagnes hallucinées" : tout se base sur le fait que les "grands anciens" - dont le fameux "dormeur" est l'être le plus connu (mais pas aussi important que l'on croit) - veulent faire leurs grands retours au moment le plus favorable... Ce dormeur dénommé Cthulhu, donc le plus connu, mais aussi le plus dangereux, puisqu'il est là sur terre ( ou plutôt sous la mer ) à la différence de Dagon dont les intentions ne sont pas d'une grande clareté... De toute façon, tous les grands anciens sont forcément menaçants

Nous voila donc, face à un complot... Mais pas un petit complot d'opérette du genre à conquérir notre petite Terre, mais un complot cosmique sur lequel de vieux grimoires, quelques rêves, quelques visions permettent de délirer allégrement et... génialement.

C'est simple et compliqué à la fois : d'un côté, on fait tenir la lecteur en haleine tout en créant un panthéon et une mythologie quasi homérienne ( souvent j'ai pensé que Homère et Lovecraft formaient l'alpha et l'oméga de la littérature mythologique ) et de l'autre côté on termine ( provisoirement ) la boucle en promettant une sorte de grand soir divin, peut-être basé sur une once de vérité scientifique.

Dans 1261 jours, la sinistre demeure du dormeur sera cachée par le soleil vers 2 heures de l'après-midi - sera ce le temps pour enfin sortir ? C'est ce que semblent sous-entendre les comptes* mayas que Lovecraft n'ignorait peut-être pas.

...

... Et si, après avoir vérifier le calendrier des éclipses**, vous allez dans un ciné club, que vous y voyez "Caltiki, monstre immortel" de Riccardo Freda et qu'en plus, vous savez faire 1+1, vous passerez une mauvaise nuit ce 13 novembre 2012 !

* il n'y a pas de faute d'orthographe
** http://xjubier.free.fr/site_pages/Solar … eMaps.html

Last edited by La chambre bleue (2009-07-30 20:36:13)

c'est beau le cosmos!